Диалоги
Шрифт:
Протарх.Как это?
Сократ.Так, что в действительности радость испытывает всегда даже тот человек, который обычно радуется попусту, иногда без всякого отношения к тому, что есть и было, и который часто – пожалуй, чаще всего – радуется тому, чего вообще никогда не будет.
e
Протарх.Да, Сократ, так непременно бывает.
Сократ.Не применимо ли то же самое рассуждение к страхам, к вспышкам гнева и ко всему подобному, то есть нельзя ли сказать, что все это бывает иногда ложным?
Протарх.Совершенно верно.
Сократ.Далее: можем ли мы сказать, что дурные мнения, а также хорошие возникают иначе, чем ложные?
Протарх.Нет, они возникают так же.
Сократ.По-моему, и удовольствия мы считаем дурными по тем же причинам, по каким они бывают ложными.
41
Протарх.Нет, Сократ, дело обстоит как раз наоборот. Ведь страдания и удовольствия считаются дурными отнюдь не из-за их ложности, но из-за того, что их сопровождает другая, большая и многообразная порочность.
Сократ.О дурных удовольствиях и об удовольствиях, ставших дурными из-за порочности, мы скажем немного позже, если сочтем нужным. Теперь же следует говорить о ложных удовольствиях, которые во множестве и часто бывают и возникают в нас иным образом. Может быть, это будет полезно нам для наших решений.
b
Протарх.Да, если только удовольствия эти есть.
Сократ.Они есть, Протарх, по моему по крайней мере мнению. Пока, однако, это положение сохраняет для нас силу, нельзя, конечно, оставить его неразобранным.
Протарх.Прекрасно.
Сократ.Станем же вокруг этого рассуждения, словно борцы!
Протарх.Давайте.
Сократ.Если помнишь, немного раньше мы сказали, что наше тело, когда у нас бывают так называемые вожделения, охвачено известными чувствами отдельно от души и помимо нее.
c
Протарх.Помню, это действительно было сказано.
Сократ.И то, что стремится к состояниям, противоположным состояниям тела, – это душа, а то, что доставляет страдание или какое-либо удовольствие, связанное с претерпеванием страдания, – тело. Не правда ли?
Протарх.Да, это так.
Сократ.Сообрази же, что вытекает отсюда.
Протарх.Скажи, что?
Сократ.Если это так, то выходит, что страдания и удовольствия существуют у нас совместно и в одно и то же время возникают ощущения этих взаимно противоположных состояний, как только что обнаружилось.
Протарх.Очевидно.
d
Сократ.А не сказали ли мы также и не согласились ли уже раньше вот относительно чего…
Протарх.А именно?
Сократ.Что оба этих состояния, страдание и удовольствие, заключают в себе увеличение и уменьшение и относятся к беспредельному?
Протарх.Да, это было сказано. Так что же?
Сократ.Но нет ли какого-либо средства правильно судить об этом?
Протарх.Какое именно и как?
e
Сократ.Так, что мы желаем судить об [удовольствии и страдании], пытаясь во всех подобного рода случаях распознать, какое из этих состояний больше по отношению к другому и какое меньше, какое дано в большей мере и какое сильнее: страдание по отношению к удовольствию, страдание – к страданию и удовольствие – к удовольствию.
Протарх.Да, это верно, и мы желаем судить именно так.
42
Сократ.Что же? Если говорить о зрении, то величина предметов зависит от расстояния, что затемняет истину и обусловливает ложность мнений; разве не то же самое происходит со страданиями и с удовольствиями?
Протарх.В еще большей степени, Сократ.
Сократ.А ведь немного прежде у нас получилось противоположное.
Протарх.Что ты имеешь в виду?
Сократ.Тогда ложные и истинные мнения при своем возникновении сообщали страданиям и удовольствиям свои свойства.
b
Протарх.Совершенно верно.
Сократ.Теперь же оказывается, что удовольствия и страдания меняются от созерцания издали или вблизи [41], а также от взаимного сопоставления: удовольствия кажутся большими и более сильными по сравнению с горестями, а горести, наоборот, по сравнению с удовольствиями усиливаются.
Протарх.Так необходимо должно быть на основании сказанного.
Сократ.Стало быть, ты отсечешь величину, на которую каждое из этих состояний кажется больше или меньше, чем есть на самом деле, – эту кажущуюся, а не действительную величину – и не скажешь, что она – правильная видимость, а также никогда не посмеешь приходящуюся на нее часть удовольствия и страдания назвать правильной и истинной.
c
Протарх.Конечно, нет.
Сократ.Вслед за этим мы посмотрим, не встретим ли на своем пути еще более ложных удовольствий и страданий, обнаруживающихся и действительно находящихся в живых существах.
Протарх.О каких удовольствиях и страданиях говоришь ты и что ты имеешь в виду?
Сократ.Не раз уже говорилось, что при разрушении природы живых существ вследствие ли смешений и разделений или вследствие наполнений и опорожнений, а также различных нарастаний и убываний у них возникают печали, страдания, боли и прочее, обозначаемое подобными названиями.